02
О российской экономике говорить не
будем, она в кризисе.
– Для классического капитализма были
характерны кризисы перепроизводства.
После слияния промышленного капитала с
банковским правит бал финансовая олигар-
хия. Вместе с кризисом перепроизводства
приходит и финансовый. Не свидетельствует
ли это, что капитализму попросту некуда
больше развиваться?
– Выход из классического кризиса перепро-
изводства, каким по сути была Великая депрес-
сия, попытался найти Джон Кейнс. Возникно-
вение кризисов и безработицы он объяснил
недостаточным совокупным спросом. Стоит
дать населению деньги, как он считал, появит-
ся спрос и экономические проблемы начнут
рассасываться. Некогда трудящиеся могли
деньги только заработать. Но после Второй
мировой войны в США и других капстранах
потребители получили доступ к финансам
через кредитный механизм. Это привело к
тому, что капиталистическое воспроизводство
серьезно изменилось. Наиболее ярко это проя-
вилось во время выхода из кризиса «десятых»
годов ХХI века, когда государство стало про-
плачивать экономический рост.
– И чем это обернулось?
– Создание потребительского спроса при-
вело к тому, что еще ничего не создано, а труд
уже профинансирован – за работу рассчита-
лись вперед. Признаем: предоплата – прекрас-
ная вещь. Но вместе с ней возникла и система
долговой зависимости. Сегодня ВВП США
составляет 18,5 триллиона долларов, а сово-
купный американский долг превышает 60
триллионов. Он висит на государственном и
корпоративном секторах, на домохозяйствах.
Еще три триллиона долларов – внешняя задол-
женность. То есть американцы сегодня работа-
ют для того, чтобы рассчитаться по кредитам,
и это резко меняет ситуацию. Последние рас-
четы по госдолгу США показали: на каждый
вложенный доллар экономика страны получа-
ет обратно только полдоллара. И несмотря на
мировой рост производительности труда, на
технический прогресс и поголовную компью-
теризацию, механизмы оплаты и выдачи кре-
дитов приводят к обрушению долговой пира-
миды, как это произошло в Греции.
Поэтому сегодня главная проблема, стоя-
щая перед США, – придумать, что делать с
пирамидой долга. Как ее будут решать, ска-
зать довольно сложно. Есть понимание того,
что дальше так жить невозможно, нужно что-
то урезать, создать ситуацию, когда эта пира-
мида не будет расти автоматически. Сейчас
конгресс начинает обсуждать ситуацию. Но
слухи о банкротстве Америки уже поползли.
– И что, можно ждать повторения Вели-
кой депрессии?
– В свое время американские экономисты
заболтали исследование механизма этого эко-
номического и социального явления. Никто
не может внятно объяснить, почему депрессия
длилась 10 лет, отчего Америка вышла из кри-
зиса, начавшегося в октябре 1929 года, в марте
1933-го. Дело в том, что в 1931-м произошло
обрушение долговой пирамиды, все стали
должны всем.
Вот в чем опасность, чего стоит бояться: в
Америке может обрушиться долговая пира-
мида в 60 триллионов долларов, ведь на каж-
дую «зеленую спинку» есть три доллара долга.
Если это произойдет, резко упадет жизненный
уровень и все снова окажутся должны всем.
Недавно на лекции одного американского
профессора, говорившего о развитии США,
возникла интересная дискуссия о том, что сей-
час «трампизм» воспринимается как отложен-
ная реакция на кризис 2007–2009 годов. Со-
временные экономические системы эластичны,
они работают с временными лагами и с опре-
деленного рода замедлениями. В известной
степени это происходит и в Европе – выход Ан-
глии из ЕС тому подтверждение. Если жизнен-
ный уровень не меняется десятилетиями, на-
растает волна протеста, возрождаются тради-
ционные представления о капитализме XIX
века с несколько измененными формулами.
– К победе Трампа привела неудовлетво-
ренность американцев экономической ситуа-
цией в стране. Не кажется ли вам, что исте-
блишмент США, чтобы решить проблемы
разом, затеет войну?
– Если у Трампа застопорятся внутриэко-
номическая и социальная программы, а пока
непонятно, как он будет их реализовывать,
остается только один выход – война. Иначе
как государство сможет расплачиваться по
долгам? Некоторые экономисты говорят:
США могут жить в долг бесконечно. Это не
так. Но можно сказать, что Америка ника-
ких долгов отдавать не собирается, поэтому
будет вести дело к военному решению про-
блемы.
– Где, по вашему мнению, полыхнет?
– Думаю, что возможно возникновение
двух очень серьезных войн: на корейском по-
луострове и с Ираном. Сегодня видно, что
Америка начинает стравливать страны Ближ-
него Востока, чтобы завтра, условно говоря,
Саудовская Аравия и ее союзники начали бое-
вые действия против персов. Об этом свиде-
тельствуют события вокруг Катара, вдруг на
ровном месте возникшие... Так экономика
подводит к войне. Все, как было описано в
работе Ленина «Империализм как высшая
стадия капитализма».
– Финансовый кризис начала прошлого
века привел к Первой мировой. В результате
появилось первое социалистическое государ-
ство. Кризис капитализма продолжился и за-
вершился Второй мировой. После нее была
создана мировая система социализма. Можно
ли говорить о том, что третья мировая,
если она все-таки случится, закончится
созданием сильной общемировой социа-
листической системы?
– Мы живем в эпоху ядерного оружия,
и поэтому перед нами другая опасность –
современная цивилизация может быть уни-
чтожена как таковая. Содной стороны, мир
стоит перед ядерной гекатомбой человече-
ства, с другой – если бы не было этого ору-
жия, я почти уверен, давно бы заполыхала
новая мировая война. Западные страны в
50-е годы или попозже напали бы на СССР
и соцстраны. Запад вышел из Второй миро-
вой с боязнью Советского Союза. Там считали,
что Сталин может организовать общество на
борьбу против новой агрессии, но в 1953 году
Иосиф Виссарионович умер. Документы, рассе-
креченные недавно, доклады ЦРУ президенту
Эйзенхауэру после кончины Сталина довольно
интересны. В них явственно видны элементы
подталкивания американского руководства к на-
падению на Советский Союз. Теперь, когда ушел
Сталин, руководители СССР слабы и не очень
авторитетны, они не могут организовать совет-
ских людей, у Запада появляется возможность
начать военные действия. Если бы не ядерное
оружие в арсеналах, то там, посчитав, что обще-
ство в СССР не является столь монолитным,
каким его создал Сталин, пришли бы к мнению:
нападение может стать успешным.
– Похоже на то, как ведут себя наши за-
падные партнеры сейчас.
– Давление, которое сегодня оказывает
Запад на современную Россию, происходит
из тех лет. Экономически страна сегодня
очень слаба, на нее можно воздействовать. И
непонятно, как мы можем себя повести в
условиях прямой конфронтации с Западом.
Современное российское общество отнюдь
не монолитно.
– Почему мы покупаем облигации США?
– Российская Федерация – капиталистиче-
ская страна. Руководство Центробанком, ми-
нистры правительства – часть международ-
ной финансово-экономической элиты. Они
мыслят и рассуждают одинаково, поскольку
находятся в общей системе координат. Про-
стая логика: так обеспечивается стабильность
мировой финансовой экономической систе-
мы, устойчивость доллара. Это наш вклад в
поддержание, если так можно выразиться, хо-
роших отношений. Если у доллара начнутся
неприятности, может обвалиться и курс
рубля. В этом вся суть мирового капитализ-
ма, завязанного на стабильность американ-
ской банковской системы. Если обеспечить
ее, поддержав доллар, будет сохраняться ста-
бильное соотношение рубля и доллара.
– То есть главное – желание нашей буржуа-
зии влиться в мировую систему экономики.
– Да. В социализме была сложная исто-
рия установления производственных отно-
шений. Но с чего реально началось? С объ-
явления в декабре 1917 года о том, что
власть Советов не будет гасить долги цар-
ского и временного правительств. Кстати, на
этой линии СССР оставался до конца. Мы
были выключены из системы международ-
ных экономических и финансовых связей.
Вот чем социализм реально отличался от ка-
питализма – не было никакого переплетения
с мировыми финансовыми центрами. И
крахи валют, взлеты и падения биржевых ин-
дексов нас не касались.
– Сможет ли Трамп одолеть Китай, вы-
ведя производство в США?
– Я отношусь к этому скептически. В
политике Трампа колоссальные противоре-
чия. Вся его идеология до сих пор стоит на
идее дерегулирования экономики. А для
того чтобы США начали возвращать про-
изводство из Китая, нужно резкое усиление
роли государства. Далее – начинать препят-
ствовать импорту китайской продукции в
страну и ограничить свободу маневра кор-
порациям, прямо или косвенно запрещая
им выход на внешние рынки, переводы, ин-
вестиции.
Что такое в современной экономике вывод
рабочих мест из одной страны в другую? К
примеру, закрывают завод в Мичигане или
Огайо и начинают инвестировать в китай-
скую экономику – вот весь механизм. Поэто-
му для того, чтобы реально возвратить про-
изводство, нужно перекрыть все каналы меж-
дународной утечки капитала. Это легче де-
кларировать, нежели осуществить.
Процессы в экономике США до сих пор
идут противоречивые. Кстати, ситуация в об-
рабатывающей промышленности при Трампе
чуть улучшилась, но в июне активность опять
стала падать – заказов меньше. То есть про-
блема вывода рабочих мест и производств
остается очень острой, рынок не в состоянии
ее решить.
– Но кто тогда в силах сделать это?
– Государство, прямое директивное управ-
ление. Однако сегодня господствует непонима-
ние того, что экономические закономерности –
вещь серьезная. А задача, можно сказать, такая:
природа капитализма должна быть изменена.
– Это понятно, но почему Трамп загово-
рил о переводе экономики из Китая?
– Допустим, США настолько обострят от-
ношения с Китаем, что возникает вероят-
ность серьезного военного конфликта между
ними. Что останется делать американскому и
любому другому инвестору? Задуматься:
стоит ли вкладывать деньги в Шанхай, если
на него может упасть крылатая ракета с ядер-
ной боеголовкой. Приходит понимание,
каким образом военная конфронтация может
резко осложнить проблему перевода или от-
тока рабочих мест и возвращение инвесторов
на историческую родину.
– Идут разговоры о грядущей цифровой
экономике, о роботизации производства.
Для чего капиталисту роботы в цехах?
– Когда 50 лет назад я пришел в науку,
первое задание, которое получил, было в
том, чтобы отследить перспективы по-
стоянно автоматизируемой экономики.
Все работы конца 60–70-х годов были
пронизаны этими идеями. Прошло пол-
века, и вдруг стало выясняться, что такая
экономика не состоялась.
– Почему?
– Как ни парадоксально звучит, но в
результате глобализации. Проще соз-
дать производство в Китае с высоким
органическим строением, то есть с ис-
пользованием тамошней рабочей силы,
нежели полностью автоматизирован-
ную линию в США, она будет дороже. И,
кстати сказать, в экономике стали возникать
явления парадоксальные: автоматизация, ро-
ботизация, станки с программным управле-
нием почему-то не пошли. В ряде случаев
оказались велики затраты, было не совсем
понятно, что с этого поимеет предприни-
матель.
С моей точки зрения, всеобщие роботиза-
ция и автоматизация возможны только в со-
циалистической экономике, в рамках круп-
ных предприятий. Когда есть масштабные
производства, тогда получается экономиче-
ский эффект. А у нас и в Америке, как мы по-
стоянно слышим, едва ли не основной драй-
вер экономического роста – малый и средний
бизнес. Но какая автоматизация, роботиза-
ция, чипизация там, где заняты 5–15 человек?
Что там автоматизировать?!
Беседовал Марк СОРКИН
№ 27 (691) 19–25 июля 2017 года
ГЕОПОЛИТИКА
Драйверы
большой
войны
Всеобщие роботизация
и автоматизация возможны
только в социалистической
экономике
Начало на стр. 01
Тенденции
Коллаж Андрея СЕДЫХ
Павел ИВАНОВ
Между тем с начала года в ОПК ходят упорные слухи,
что нынешний московский авиасалон станет последним.
Ожидается, что его поглотит «Армия», которая проводит-
ся в парке «Патриот» под эгидой военного ведомства.
РАКЕТЫ –ОТДЕЛЬНО
Международный военно-технический форум «Армия»
появился недавно, но уже поглотил несколько выставок,
ранее проводившихся под эгидой Ростеха и Минпромтор-
га. Примечательно, что руководство Минобороны неод-
нократно сообщало: мероприятие будет проходить раз в
два года, поэтому после «Армии-2016» следующее ожида-
лось только в августе 2018 года. Но прошлой осенью
стало известно, что выставка в подмосковном парке «Па-
триот» пройдет и в 2017-м. Примечательно, что изна-
чально МВТФ «Армия» должен был начаться 22 августа,
через два дня после завершения МАКСа.
«Армия-2015» также совпала с МАКСом, но прошла в
начале лета, тогда как МАКС состоялся по традиции в
конце августа. Интересно, что «Армия-2017» даже не вхо-
дила в специальный перечень выставочных мероприятий
на 2016–2017 годы, утвержденный постановлением пра-
вительства Российской Федерации. Военному ведомству
пришлось вносить изменения в документ.
При этом в Ростехе тогда заявили, что МВТФ «Армия»
– выставка с иными задачами и целевой аудиторией. В
том, что мероприятия будут идти одно за другим, ничего
страшного нет. Но такое совмещение не вызвало понима-
ния участников обеих выставок. Компании не успели бы
сформировать экспозиции и на МАКСе, и на «Армии».
Тогда и появилось мнение, что Жуковский станет выстав-
кой преимущественно продукции гражданской и двойно-
го назначения. А в парке «Патриот» участники покажут
исключительно «военку».
Минобороны официально объявило о создании так на-
зываемого авиационного кластера – отдельной экспозиции,
где должны демонстрироваться боевые самолеты и верто-
леты. Его начали формировать на аэродроме Кубинка. А
уже в нынешнем году стало известно, что пилотажные
группы из нескольких стран мира не примут участие в
МАКСе. В частности, асы из Турции и Швейцарии проде-
монстрируют свое мастерство посетителям «Армии-2017».
В начале нынешнего года военное ведомство и Ростех
решили «развести» выставки. Были подготовлены измене-
ния в постановление правительства. И МАКС из традици-
онного августа «переехал» в июль. Поэтому крупные участ-
ники – корпорации, холдинги и другие организации реши-
ли все же разворачивать экспозиции сразу на двух меро-
приятиях. Так что, помимо Суперджета, посетители
авиасалона увидят новейшие истребители МиГ-35, Су-35 и
Т-50. Представлены и средства противовоздушной оборо-
ны, радиолокационные комплексы, вертолеты от спецназа.
ВОЗМОЖНЫ ВАРИАНТЫ
Часть опрошенных «Военно-промышленным курье-
ром» высокопоставленных представителей ОПК называет
нынешнюю ситуацию «выставочным переделом».
Несколько лет назад в подмосковномЖуковском про-
ходила и другая масштабная техническая выставка – «Тех-
нологии в машиностроении» (ТВМ). В первую очередь ее
устроители ориентировались на производителей назем-
ной военной техники. Первая ТВМ прошла в 2010-м и
запомнилась зрелищной частью: танковым «балетом»,
гонками самолетов и спортивных машин.
В 2012 году организаторы выставки – Минпромторг,
Ростех и ФСВТС объявили, что мероприятие доказало
свою состоятельность. Поэтому проводить ТВМ будут
каждые два четных года в августе. Следующая выставка
состоялась в 2014-м. Но спустя два года о ней уже никто
не вспоминал. От «Технологий в машиностроении» остал-
ся только сайт, на котором все новости «остановились» на
событиях трехлетней давности.
Одновременно с МАКСом, также по нечетным годам
в Нижнем Тагиле проходила выставка Russia Arms Expo
– Российская выставка вооружения. Слухи о том, что RAE
постигнет судьба ТВМ, появились в прошлом году. При-
мечательно, что главный технический организатор выс-
тавки в Нижнем Тагиле – корпорация УВЗ всячески их
дезавуировала. Даже сообщалось о новой необычной кон-
цепции RAE. В частности, специалистов ожидал показ
«ночного боя» – демонстрация возможностей военной
техники в сложных условиях. Наблюдать с трибун за про-
исходящим можно было бы в приборы ночного видения.
Но ни креатив организаторов, ни поддержка администра-
ции Свердловской области не помогли. Глава Минпром-
торга Денис Мантуров объявил, что выставка теперь
будет проходить как часть форума «Армия». Говорили,
что официальные мероприятия – встречи и подписания
договоров состоятся в Москве, а на нижнетагильском по-
лигоне «Старатель» развернутся экспозиции и пройдут
традиционные показы. Но позже стало понятно, что
«Армия» поглотила RAE окончательно.
В нынешнем году в Санкт-Петербурге прошел очеред-
ной Военно-морской салон. Одновременно появилась ин-
формация, что выставка переезжает во Владивосток.
Позже это подтвердили в администрации Приморского
края и Минпромторге. Правда, как пояснили представи-
тели ведомств, питерский ВМС просто разделят. Дальне-
восточная выставка будет проходить по четным годам и
ее приоритет – показ образцов гражданского корабле-
строения.
Но есть сведения, что питерскую часть салона совме-
стят опять-таки с «Армией». В развитие парка «Патриот» в
Кронштадте разворачивается морская площадка. По неко-
торым сведениям, ВМС будет проходить именно там и в
одно время с МВТФ «Армия».
ОПТИМИЗАЦИЯ В СЛОЖНЫХ УСЛОВИЯХ
Международные военно-технические выставки прово-
дятся во многих странах. И это помимо «классических» ме-
роприятий, история которых насчитывает десятки лет, к
примеру авиасалонов во французском Ле Бурже и англий-
ском Фарнборо, морского EURONAVAL и выставки назем-
ных систем вооружения EUROSATORY. Примечательно,
что страны, ориентированные на максимальное продвиже-
ние продукции на международный рынок, стремятся про-
водить и воздушные, и морские, и сухопутные выставки.
До недавнего времени Россия также стремилась к мак-
симальному представлению достижений ОПК. Отсюда и
такое количество зачастую дублирующих выставок. К при-
меру, на ТВМ представлялась львиная доля продукции,
которую потом показывали на МАКСе и RAE. Конечно,
масштабные мероприятия работают в первую очередь на
престиж страны и ее производителей оружия. Нельзя за-
бывать, что помимо флагманских салонов и форумов в
России проводилось несколько десятков выставок мень-
ших масштабов.
Между тем после присоединения Крыма в 2014 году и
введения санкций многие производители попали в слож-
ную экономическую ситуацию. Началась оптимизация рас-
ходов. Уже в 2015–2016 годах позакрывались малые вы-
ставки – от них массово отказывались фирмы-участницы.
У «оптимизации» выставочной деятельности есть и про-
тивники, и сторонники.
С одной стороны, нынешний МВТФ «Армия» пред-
ставляет идеальную площадку для объединения демонстра-
ционных усилий в сфере ВТС. Военное ведомство предла-
гает хорошее место проведения, богатый выставочный
фонд и решение проблем, возникающих у участников.
Многие фирмы, особенно ориентирующиеся на производ-
ство ПВН, уже сейчас согласны участвовать только в фору-
ме «Армия».
С другой стороны, несмотря на всю военную ориента-
цию, на ТВМ, ВМС, МАКСе и даже на RAE всегда при-
сутствовала продукция двойного назначения и «граждан-
ка», и в достаточно больших объемах. «Армия» в этом плане
– более узкоспециализированная выставка. Недаром участ-
ники в ситуации сМАКСом и военной выставкой-форумом
сразу же приняли решение, что на московский авиасалон
повезут всю гражданскую продукцию, а в парк «Патриот»
– военную.
МВТФ «Армия» вряд ли сможет заменить МАКС или
петербургский морской салон, но вот оттянуть от них
участников вполне способен.
ТЕМА
БОРЬБА ЗА ПОКАЗЫ
interfax.ru
Начало на стр. 01
