08
«ОБОРОНКА»
№ 8 (721) 27 февраля–5 марта 2018 года
– Василий Петрович, гордостью и сла-
вой Конструкторского бюро приборострое-
ния являются талантливые инженеры, вы-
сококвалифицированные рабочие, то есть
люди, беззаветно преданные своему делу. К
ним, несомненно, относитесь и вы. Какими
своими достижениями гордитесь больше
всего?
– Больше всего мне импонирует то, что я
выполнил задуманное еще в молодости: раз-
работку скорострельных малокалиберных
пушек. Когда учился в институте, нам препо-
давали различные предметы, показывали об-
разцы, знакомили с выдающимися конструк-
торами, которые жили в Туле. Я все время
мечтал: вот бы мне повезло в жизни и я смог
бы разработать хоть один образец, который
примут на вооружение.
Эти мечты удалось реализовать – создать
не один, а можно сказать, целую серию образ-
цов малокалиберных автоматических пушек.
Они отработаны, приняты на вооружение и
поставлены на серийное производство. Это,
по-моему, самое значимое достижение в
жизни. В плане работы серьезных неудач у
меня, пожалуй, не было. Я ставил цель и обя-
зательно добивался результата.
В настоящее время в созданной си-
стеме малокалиберного артиллерийско-
го вооружения остались работы по коор-
динации, решению мелких вопросов,
возникающих в серийном производстве,
при его эксплуатации. В последние годы
мы сделали большое количество образ-
цов специализированного стрелково-
гранатометного вооружения для Мини-
стерства внутренних дел. Имеется не-
сколько весьма оригинальных образцов
охотничьих карабинов. Я имею в виду, в
частности, «Беркут», который постоянно
совершенствуется. «Беркут-1» выпускал-
ся серийно в КБП, он нравился охотни-
кам, поэтому не залеживался на полках
магазинов. Для антитеррористических
подразделений разработали пистолет
ГШ-18, который прошел все испытания
и принят на вооружение в 2003 году. Парал-
лельно с ним создан пистолет-пулемет ПП-
2000, который сейчас хорошо известен. ПП-
2000 выпускается в значительных количе-
ствах для специальных подразделений Ми-
нистерства внутренних дел. Хорошо себя
показал помповый гранатомет калибра 43
миллиметра. Это наша совместная работа с
отделением 10, которое разработало для него
выстрел. Гранатомет пользуется большой по-
пулярностью.
Безусловно, есть успехи, возможность до-
биться результатов в различных направлени-
ях. В настоящее время ведутся работы по со-
вершенствованию конструкции автомата
АДС, предназначенного для стрельбы в двух
средах (на воздухе и под водой). Заказываю-
щее управление обобщает потребности войск,
и сегодня морской десант ждет новый авто-
мат. В практике вообще Тула всегда впереди,
если что-то надо сделать более легким и ори-
гинальным.
– Можно ли создать универсальное ору-
жие, о котором сейчас так много говорят, и
каким оно должно быть?
– Универсальность оружия понимается в
определенных рамках, а не в глобальном мас-
штабе. Например, нельзя достаточно универ-
сальное высокоточное ракетное оружие заме-
нить универсальным же карабином или пуле-
метом, это разные по назначению виды.
В то же время оружие должно выполнять
не только узкоспециализированные задачи,
но и широкий их круг. Оно не может быть
плохим в одном случае, имея замечательный
результат, скажем, в другом. Конечно, было
бы хорошо во всех условиях применения дан-
ного оружия иметь показатель одинаковой
эффективности. Думаю, последние образцы
вооружения, разработанные нами, не проти-
воречат таким понятиям.
Серийные изделия мы постоянно совер-
шенствуем, улучшая их качество. И даже по
внешнему виду последняя модификация зна-
чительно отличается от первой.
– Известно изречение Аристотеля: «Со-
мнение – источник мудрости». Как часто в
своей деятельности вам приходилось подвер-
гать сомнению очевидные факты?
– Не столь часто, скорее как исключение.
Такие случаи были, когда общеизвестный
факт я подвергал сомнению и вопреки уста-
новившемуся понятию делал по-другому.
Мною двигала не столько интуиция, сколько
правильный подход к оценке фактов. В ряде
случаев конструктор настолько уверен в
своем образце, что игнорирует факт («этого
не может быть», «это не так сделано»), кото-
рый ему преподносят по совершенно другим
причинам, не относящимся к образцу, и т. д.
Но всегда очень важна точная оценка слу-
чившегося. Конструктор не должен уходить
от объективности, несмотря на то, что ему
что-то может не нравиться, ведь вдруг он
действительно что-то сделал не совсем так,
как нужно.
– Вы работаете на предприятии более 40
лет. Какой период в КБП для вас был осо-
бенно успешным, а какой наиболее сложным
и почему?
– Наиболее эффективным периодом счи-
таю тот, когда была заказана отработка си-
стемы малокалиберного артвооружения,
когда Аркадий Георгиевич Шипунов специ-
ально для нас, то есть отделения, организо-
вал производство, которым мы могли рас-
поряжаться по своему усмотрению. Создал
великолепную испытательную станцию. Ра-
дует, когда то, что ты задумал, делается в
кратчайшие сроки и с максимальной отда-
чей. Хорошо на душе. Плохо, когда нахо-
дишься в режиме ожидания, то есть ты при-
думал, на твой взгляд, что-то хорошее, а
проверить не можешь. Конструктор без про-
изводства – совсем не то.
– Для успешной трудовой деятельности
необходимы ответственность, работоспособ-
ность и профессионализм. Этими качества-
ми вы обладаете в полной мере. На ваш
взгляд, что сложнее в себе выработать?
– Я всегда повторял и сейчас скажу:
прежде чем взяться за какую-нибудь работу,
надо в своей душе поселить непреодолимое
желание ее выполнить. Тогда ты ее обяза-
тельно сделаешь. Если этого чувства нет в
душе, то всевозможные негативные явления,
всегда присутствующие в жизни, будут для
тебя являться достаточным основанием,
чтобы отложить, что-то не исполнить, а от
какой-то части работы совсем отказаться.
Начинается все с общего сборочного черте-
жа, а потом идут подсборки, узлы, далее –
деталировка.
Я помню, когда мы учились, была
именная стипендия. Сейчас молодежь
платит за учебу. Но платная учеба, на
мой взгляд, бессмысленна. Преподава-
тель, которому платят, никогда не поста-
вит двойку, будь ты полный балбес.
– Чем должен обладать человек,
чтобы реализоваться в жизни?
– Конечно, упорством. Нельзя ска-
зать, что удача мне особо сопутствовала,
часто требовалось много усилий, чтобы
отработать какой-то образец. А по неко-
торым системам необходимо было за-
тратить около ста образцов и миллион
патронов. Скажем, для авиационных си-
стем, где требовалась стопроцентная на-
дежность, для других родов войск допу-
скается какой-то процент задержек, но
тоже очень маленький. Необходимо
многократное повторение образцов, чтобы
добиться хороших результатов.
«Передай папе:
это единственное,
что работает надежно»
– Творческий процесс многообразен. Как
у вас рождаются идеи, приходят в голову
новые технологические решения? Чтобы
прийти к успеху, как часто приходится ме-
нять подходы, добиваться чего-то путем
проб и ошибок, использовать чужой опыт и
наработки?
– В работе надо максимально использо-
вать багаж знаний и опыт, которые были вы-
работаны до тебя и показали очень хорошие
результаты при эксплуатации. Трудно отде-
лить: в одном образце эффективным кажется
одно, а в другом – иное. Не всегда удается по-
строить новую работу на базе имеющихся
конструктивных решений. Например, в авиа-
ции существует такое правило: новая разра-
ботка должна включать в себя не менее 50
процентов того, что сделано до этого. Иначе
новый самолет спроектировать невозможно,
потому что тогда предстоит погрязнуть в
обилии мелких технических проблем, кото-
рые просто задавят.
Я знаю единственный образец, который
опрокинул это понятие. Это была разработ-
ка так называемой сотки – самолета, спроек-
тированного в фирме, возглавляемой Пав-
лом Осиповичем Сухим. Он пошел на то,
что создал самолет, на 100 процентов состо-
ящий из новых решений, начиная от мате-
риалов, двигателей, аэродинамической ком-
поновки и т. д. В «сотке» он ничего не заим-
ствовал. Конечно, ему предрекали неудачу,
но он все же сделал самолет, что было ис-
ключением из правил. Изготовили три об-
разца, сделали 12 опытных полетов с блестя-
щими результатами.
После этого пришло решение от мини-
стра авиационной промышленности Петра
Васильевича Дементьева о прекращении
работ без объяснения причины. Мне показа-
лось интересным обсуждение этого проекта в
высших кругах нашего правительства. Павел
Осипович определенным образом перешел
дорогу Андрею Николаевичу Туполеву. По-
скольку этот самолет был тяжелого класса и
относился к стратегическим дальним бом-
бардировщикам, Туполеву, державшему мо-
нополию на данное направление в авиации,
это не понравилось. Он высказался более
чем некорректно: «Сухой – это мой ученик. Я
его очень хорошо знаю. Он этот самолет ни за
что не сделает». Мне понравился спокойный
ответ Сухого: «Андрей Николаевич, вот имен-
но потому, что являюсь вашим учеником, я
этот самолет сделаю!».
Его выступление послужило основанием
для того, чтобы проект открыли. Впослед-
ствии непонятно по какой причине его все же
закрыли. Меня тогда больше волновала судь-
ба талантливого ведущего конструктора (ка-
жется, по фамилии Назаров). Когда закрыли
проект самолета, Сухой, хотя ему было не-
приятно и обидно, справился с таким ударом,
потому что на фирме параллельно велось не-
сколько работ. А у Назарова это был един-
ственный взлет в жизни. Он, конечно, сильно
переживал, перенес инфаркт.
Когда вернулся после длительного пери-
ода болезни, Сухой предложил ему работу
иного плана, менее значимую. Тогда на это
предложение тот ответил словами великого
композитора Россини. Известно, что Росси-
ни после написания музыки к опере «Се-
вильский цирюльник» больше ничего не соз-
дал. Когда современники поинтересовались:
«Чем вызвано молчание?» – маэстро ответил,
что лучше музыки, чем в «Севильском ци-
рюльнике», написать невозможно, а быть по-
средственным композитором он не хочет.
Подобным образом выразился Назаров и
ушел…
Новые идеи, наиболее продуктивные за-
мыслы у меня чаще рождаются от 4 до 6
часов утра. Очевидно, я сплю, а голова рабо-
тает. Когда утром просыпаюсь, возникает
озарение. Это возможно ожидать у людей,
которые способны загружать свою голову
круглосуточно.
У некоторых конструкторов идеи возни-
кают при работе за чертежной доской, пото-
му что свои мозги они загружают только в
этом случае. Помню, сижу в кинотеатре, а
жена – светлая ей память – спрашивает о чем-
то, и я отвечаю невпопад. Она удивленно:
«Вася, ты о чем думаешь?». О своем. Такая
круглосуточная занятость мешает семье, ведь
ты меньше внимания уделяешь своим близ-
ким. Только моя супруга могла выдержать
такое. А иные жены не выдерживают, снимая
своих мужей с работы, заставляя заниматься
хозяйством и различными делами в
добровольно-принудительном порядке. Моя
Лидия Михайловна все тяготы семейной
жизни несла на своих плечах, вырастила вели-
колепных сыновей.
– В настоящее время достаточно ли высок
научный потенциал КБП?
– Среди фирм подобного уровня в нашей
стране и за рубежом КБП обладает достаточ-
но высоким научно-техническим потенциа-
лом. Говорят, незаменимых людей не бывает.
Я так скажу: это приблизительное суждение.
Существует много людей, заменить которых
нельзя. Например, Шипунова. А если проис-
ходит замена, то с потерей каких-то опреде-
ленных достигнутых высот. Пример из исто-
рии: никто не мог взять крепость Измаил, а
Суворов взял!
– Откуда у вас потрясающая работоспособ-
ность, дисциплинированность, трудолюбие?
– Не знаю. Наверное, очень много труд-
ностей мной преодолено в ранний период
жизни. Однажды у Шипунова один зарубеж-
ный специалист спросил: «Почему вы живете
более чем бедно, а делаете такие великолеп-
ные образцы вооружения и техники?». На что
Аркадий Георгиевич ответил: «Тот, кто силь-
но нуждается и старается выбраться из нужды,
сделает больше, чем тот, кто погибает от пре-
сыщения».
– В вашей жизни, я думаю, было много
волнующих, интересных встреч. Какая из
них запомнилась больше всего?
– Мне больше импонировали встречи с
военными, которые прошли горнило Вели-
кой Отечественной. Не скажу, что они были
более выдающимися людьми по сравнению с
теми, кто не нюхал пороха. Преодоление же-
сточайших трудностей отражается опреде-
ленным образом на душе человека. У воен-
ных, прошедших войну, на первом месте
стояла оборона страны, на втором – оборона
страны и на третьем – оборона страны. Сей-
час, к сожалению, такого наблюдать невоз-
можно. (
Десять лет назад такое суждение,
наверное, не вызывало вопросов, но сегодня мно-
гое изменилось как в стране, так и в Воору-
женных Силах в отношении военнослужащих
к воинскому долгу. –
О. Ф.
).
– С кем из руководителей и специали-
стов, работающих на предприятиях-
смежниках, вам было приятнее сотрудни-
чать, быстрее находить взаимопонимание?
– Хочу отметить Ковровский завод им.
Дегтярева. Мы с Шипуновым туда ездили
вместе, потом врозь. Каждая поездка была
как праздник. Причина в том, что находили
понимание – это надо сделать так, а не иначе.
В главном все – от директора завода Бахирева
до мастера – были единодушны. Главным кон-
структором завода работал Виктор Фомин,
4 марта выдающемуся конструктору, Герою Социалистического Труда, обладателю многих орденов
и медалей, лауреату четырех Государственных премий, доктору технических наук, профессору,
академику Василию Петровичу Грязеву исполнилось бы 90 лет. Его по праву называли мастером
пушечных дел. Российские и зарубежные эксперты единодушно признают, что в мире не было
равных Грязеву по широте знаний в области автоматического оружия и плодотворности работы
в этом направлении. Рекорд скорострельности его авиационных пушек, достигнутый в серийных
образцах, равен или близок к абсолютному, не побит до сих пор. О многом говорит и тот факт,
что Василий Петрович был соратником генерального директора Тульского конструкторского бюро
приборостроения (КБП) – великого Аркадия Георгиевича Шипунова.
Я сплю, а голова работает.
Когда утром просыпаюсь,
возникает озарение.
Это возможно ожидать
у людей, которые способны
загружать свою голову
круглосуточно
Василий Грязев:
«Я СТАВИЛ ЦЕЛЬ
И ДОБИВАЛСЯ
РЕЗУЛЬТАТА»
ЛИЧНОСТЬ
ПУШЕЧНЫХ ДЕЛ МАСТЕР
В разработке и знании автоматического оружия
ему не было равных
На вопросы заводской газеты «За прогресс» Василий Петрович ГРЯЗЕВ отвечал ровно десять
лет назад. Возможно, именно в этом интервью он был наиболее откровенен и открылся с разных
сторон. Тем более что в вопросах затрагивались не только производственные, общественные инте-
ресы собеседника, но и его личные качества, взаимоотношения с Аркадием Шипуновым. Разговор
получился сродни исповеди, которая сегодня читается с еще большим интересом, поскольку пред-
ставляет уникальную возможность взглянуть на Василия Грязева и сделанное им сквозь призму
минувших лет.
Герой Социалистического Труда
Василий Петрович Грязев
Рядом с коллегой,
соратником и другом
Аркадием Георгиевичем
Шипуновым
